Quisiera aprender un poco de reparación de portatiles

[Purpo]

Buenas tardes a todos. Os comento lo que me sucede y a ver si sale la idea.
Soy técnico informático, pero no de los que dicen que lo son y después no saben de na, yo lo soy con título incluido xD. Bueno, después de las coñas os digo, veo que a la hora de reparar una placa base de un portátil hablais de muchos terminos de voltajes de +5.5 y cosas así. Eso supongo que será cosas de electrónica y ahí si que no tengo ni idea.
Me gustaría saber si algún alma caritativa me explica que es lo principal a mirar en un portátil que no funciona, por ejemplo, ahora mismo estoy con un emachine e442 series que no enciende, ni siquiera los leds. Bien, lo abro y compruebo con un multímetro si da corriente el cargado, todo ok, si le llega corriente a la placa en el conector de carga, todo ok, pero de ahí en adelante me pierdo, no se que fusibles mirar, cuales no, que me tiene que dar cada uno, cual lleva continuidad y demás.
Decir que se utilizar un multimetro para medir voltajes y continuidad, pero poco mas. Se que lo que pido es algo jodio, pero me gustaría que alguien me explicara un poco como comprobar estas cosas, porque es un poco frustrante hacer todas las comprobaciones básicas (ram, disco duro, carga electroestática, etc) y ver que no se da con la tecla.

Un saludo y muchas gracias.

[marito048]

Purpo, te cuento que si agarras con paciencia el foro y lees y relees encontraras mucha información referida tanto a electrónica como a reparación de portátiles. Hay varios tutoriales realizados por varios compañeros donde se explica detalladamente los pasos básicos a seguir. Por mi experiencia te digo que en el poco tiempo que llevo en reparaciones de notebook a nivel de componentes, he aprendido mucho mirando los problemas de otros y en la medida que se puede proyectarlos a los míos. Busca algún tema donde tengan un Emachine similar a la tuya y revisa los pasos que han seguido. Siempre con esquema de la placa en mano. Cuando hablan de algún integrado en particular busca el datasheet del mismo y estúdialo para saber como funciona. Y por sobre todo, paciencia y lo mas escaso, tiempo.
Saludos...

[mush]

Hola amigo, siempre he querido aportar al foro algo pero aqui hay tantos cracks que es dificil ayudar al maestro, a ti algo si puedo ayudarte al menos.

Lo primero que deberias hacer es saber de electronica basica y esto he de decir que puede ser un tema peliagudo ya que te puedes meter en oceanos interminables con la electronica,seguramente te recomienden el Malvino(un libro cojonudo) pero descartalo al menos por ahora, lo que necesitas es un funcionamiento basico y MEDICION con un polimetro de:

Condensadores
Resistencias
Diodos( y sus tipos)
Transistores( bjt y fets)

A ver si consigo algun manual tutorial o algo basico y te lo subo aqui.

Una vez que sepas como funcionan necesitaras saber como interpretarlos en un esquema y seguir el esquema, cosa que te parecera una odisea si no sabes de electronica, esquemas de laptops de 50 paginas de media no es moco de pavo, despues de haber estudiado un grado superior de electronica toparme con esto fue pa cagarse xD.

Con el esquema tendras que reconocer bloques y partes de funcionamientos de un laptop, el power on sequence y sobretodo los voltajes del sistema y las llamadas barras(a mi me queda mucho que aprender de esto, sobretodo del power sequence que aunque vea los diagramas de bloques no consigo entenderlos xD )

Una vez mas o menos entendido los conceptos y los esquemas podras ver(al menos bajo mi pequeña experiencia) que lo que mas falla son los mosfets, los circuitos de proteccion tipo fusibles y diodos, las graficas, fuentes secundarias, puente sur y no se si me dejo algo.... a los cortos en general... (tienes que aprender a buscar los cortos miediendo sobre bobinas y condensadores)

Es necesario que sepas reconocer los componentes bajo su serigrafia y buscar en internet su datahseet, algunos seran sencillos de interpretar como un transistor, mosfet etc (auque hace poco aprendi a como ver lo necesario para remplazarlos, gracias al maestro 2informaticos) en otros casos tendras que lidiar con un maxim y no es moco de pavo cuando tiene un datasheet de 60 hojas, en realidad de aqui descartas mucho no tienes que leerlo todo, pero a veces me da la impresion de que perdi un rato mirando nada, pero el conocimeinto se va acumulando cada vez mas.

Para llegar al gran fin de todo tecnico tras una reparacion, esa alegria que te inunda cuando le das al boton power y funciona!! necesitas herramientas y por supuesto saber usarlas:

-Soldador o cautin
-Estacion de aire
-Malla de cobre
-Flux
-Placas donantes
-Multimetro

Te dire que sin tener titulacion de informatica, me han resultado mas sencillas las reparaciones de fallas por software y en general que cualquiera que implique a una placa electronicamente. Supongo que ya sabes de flex, conectores, bios, lcds, inverters y demas... si no te tocara ponerte tambien porque necesitas usar un metodo de descarte de mayor a menor antes de meterte en un fregao de una placa.

Te recomendaria como dijo marito navegar por el foro y ver casos solucionados. Seguro que algun compañero mas del foro te puede dar algunos tips mas.

Sobreotodo te puedo recomendar mucha paciencia y estudio, es algo que va de la mano del electronico.

[Purpo]

Muchas gracias a los dos por la respuesta. La verdad que leo y releeo cosas del foro y lo que encuentro googleando, pero claro, llegan los dichosos términos y ahí ya me perdí.
Por ejemplo, se que los mosfets suelen ser los que fallan a la hora de arrancar un portátil, pero claro, ¿Cómo lo mido, como se si funciona o no, como se cual es? se que es un chip de 8 patitas como este, http://1.bp.blogspot.com/_SKo4T8Vv7sg/S ... 0440sm.JPG pero claro, como puedo saber si es ese o no.
Ando buscando algún curso sobre el tema, libro o algo, pero no doy con él.
Sobre el tema de herramientas te comento, tengo máquina de reballing, dos soldadores, pistola de calor, un soplador, desoldadora de subción, malla de cobre, flux y todos los productos tóxicos necesarios xD, y una buena máscara de 3m para no morirme joven y la verdad, que me inicies un poco en lo principal me haría el tío más feliz del mundo, porque a día de hoy la gente lo que quiere es reparar y en mi localidad poca gente o ninguna lo hace y si me funciona esto me puede quitar de muchos apuros y darme a conocer aún más.
Desde luego que volveré a leer por el foro a ver si empiezo a entender las cosas, pero os lo vuelvo a pedir por favor, si me deciis, por ejemplo, para empezar a entender esto tienes que empezar buscando esto, medirlo así, sino puede ser esto, se mide así y etc. Creo que a parte de servirme a mí le serviría a muchisimas personas más.

Un saludo y mil gracias de nuevo.

[marito048]

Purpo, en primer lugar te digo que tengas el esquema de la placa en mano, ya lo conseguiste? Si bien puedes buscar por el modelo de maquina, también debes tener los datos de la placa madre, una serigrafia que aparece impresa en algún lugar, diciendo la marca y modelo de la misma http://www.reballing.es/viewtopic.php?f=22&t=4759

Una ayudita para empezar..
Diagrama de una placa Acer


En rojo marcados los valores que deben estar presentes cuando la placa esta apagada y con tension en su jack de entrada. Es lo que debes medir una vez que tienes presente que entra el voltaje correspondiente por el conector. También se pueden hacer mediciones mucho antes, como veras en el esquema.




Veras que +1.1valw sale de PU6, si buscas PU6 encontraras esto



De donde se ve +1.1valwp, que no es +1.1valw, pero si lo seguimos (buscamos en el archivo +1.1valwp) damos con esto



y vemos que +1.1valwp cambia de nombre a 1.1valw. PJ26 es un puente (se ve como un punto de soldadura) el cual sirve para asilar los circuitos en busca de cortos y fallas.
Y si ahora buscamos +1.1valw, daremos con U38, un MOSFET.



Lo mismo para +5valw y +3valw.

Ahora bien, si no estan presentes los voltajes ALW, debemos retroceder en el esquema e ir siguiendo de donde puede venir el problema, ya sea de PU6 para 1.1 o de PU4 para 5v y 3v. Medir si esta presente la barra B+, si seguimos hacia atrás esta PU5, y habrá que ver porque no esta funcionando este. Mas complicado se pone si están presentes esos voltajes ya que entran en juego muchos mas componentes, obvio, siempre dependiendo del problema.

Creo que esto te da una idea por donde empezar, este esquema que te mostré tiene la particularidad que te muestra los voltajes de donde salen y demás, pero la mayoría no lo hacen.
Como te dije antes, yo tambien soy novato en esto, por eso pido disculpas si me equivoco, y obvio que estoy dispuesto a correcciones. Saludos y recuerda postear tu esquema (pidelo en el hilo que corresponde) así se te podrá ayudar mas.

PD: eso que mencionas es un mosfet



Si bien tiene 8 patitas, la grafica te dice que de la 5 a 8 es Drain, 1 a 3 es Soruce y Gate es 4. Hay algunos encapsulados de 8 patas que adentro traen dos mosfet, por eso siempre hay que buscar el datasheet, mas alla para saber si son N o P y sus valores operacionales.
Acá un link donde el GURÚ 2informaticos armo un tutorial sobre medición de MOSFET http://www.reballing.es/viewtopic.php?f ... nes+mosfet
Y acá unos videos tutoriales de electrónica http://www.reballing.es/viewtopic.php?f ... lectronica

[mush]

Gracias marito por esa clase sobre esquematicos queremos mas por favor!!!

Como te dije te adjunto unos documentos basicos sobre componentes y te añado alguna cosilla como el smd codes que viene bien ya que algunos transistores no puedes identificarlos a veces ya que solo llevan un numero como por ejemplo 25.

http://dfiles.eu/files/jchym99ho

Siguiendo con el tema de marito, cuando llegas al mosfet necesitaras comprobar si esta defectuoso. Para ello es necesario sacarlo de la placa ya que puedes medirlo erroneamente alli y por lo general no puedes chequearlo bien(esto lo puedes aplicar practicamente a todos los componentes aunque no siempre sea necesario sacarlos).

En el dibujo puedes ver que el mosfet tiene 8 patitas y en el dibujo representativo solo 3. Esto se debe a que el package de este integrado en algunos casos lleva 2 mosfets dentro otros no y otros solo tienen los 3 pins y son totalmente diferentes. Entonces lo que tienes que hacer cuando llegas al esquema es pillar la matricula del mosfet. Si no veo mal es un AO4430, AO es el fabricante (Alfa Omega) lo que viene despues: 4430 identifica al mosfet ya que por ejemplo otro fabricante como Vishay creo q tambien lo fabrica y esto significa que podria valer cualquiera de los dos si hay que sustituirlo.

edit:

(Cuidado a la hora de reemplazar los MOSFETs; deben fiarse mas del esquema que del ojo...
Si4800 es uno de los mas usados MOSFET canal N en las placas base.
AO4800 es un doble MOSFET canal N.
En la serigrafia de las capsulas aparece solo el logo de Alpha & Omega (AO4800) y nada mas para el de Vishay (Si4800).
Consultando el esquema se vera claramente que tipo de transistor es...)

Ahora vas y buscas la hoja de datos del fabricante en internet, con poner AO4430 es mas que suficiente y te sale http://aosmd.com/pdfs/datasheet/AO4430.pdf



Aqui siempre aparecen monton de datos que a un fabricante le vendran muy bien pero en tu caso tienes q saber descartar e ir a lo que te interesa, en el caso de los mosfet es por lo menos necesario saber:

- El voltaje entre Drenador y Surtidor (VDS) en este caso son 30V
- La corriente que es capaz de soportar Id, 18 amperios si trabaja a 10V
- La resistencia entre Drain y Source 5.5mOhm (muy importante para remplazos dudosos) A menor resistencia suele ser de mas potencia.
- Saber de que tipo de canal es N o P

Despues de ver todo eso es necesario saber como funciona de antemano. Un mosfet conmuta dejando pasar o no corriente cuando se le activa por la puerta (Gate) en el caso del mosfet N permite el paso de la corriente cuando le llega una tension positiva al Gate, permitiendo el paso de la corriente desde Drenador a Surtidor.





Como debes saber el polimetro(algunos polimetros funcionan a la inversa) manda un poco de corriente desde la punta roja y si la juntas con la negra pita al hacer cortocircuito.
Por lo tanto sacas el mosfet de la placa, coges el polimetro en modo diodos y:

1º le mandas corriente desde el Drain al Source(punta roja en Drain punta negra en Source), no deberia pitar ya que lo normal es que el mosfet este cerrado y tu polimetro indique resistencia fuera de rango.

2º vas a activar-conmutar tu mismo el mosfet para que permita el paso de corriente, entonces pones la punta roja en Gate y la negra en el Source. Ya has activado el mosfet, ahora a probar si deja el paso de la corriente.

3º Para probar el paso de corriente vas a poner la punta roja en Drain y la negra en Source(como en el punto 1º) ahora deberia de pitar el polimetro y marcar resistencia 00.

Para finalizar recuerda desactivar el mosfet puedes hacerlo como en el punto 2 pero a la inversa o tocando las 8 patas con el dedo(ojo que es tecnologia cmos y tienen riesgo de muerte por descarga electrostatica).

Ademas puedes comprobar tambien que resistencia tiene si mides con el mosfet desactivado con punta roja en Source y negra en Drain.

Hasta aqui mi parte, marito por favor sigue con mas detalles del esquematico que me parece interesante y tengo mucho que aprender!

[2informaticos]

Entonces lo que tienes que hacer cuando llegas al esquema es pillar la matricula del mosfet. Si no veo mal es un AO4430, AO es el fabricante (Alfa Omega) lo que viene despues: 4430 identifica al mosfet ya que por ejemplo otro fabricante como Vishay creo q tambien lo fabrica y esto significa que podria vale cualquiera de los dos si hay que sustituirlo.

Cuidado a la hora de reemplazar los MOSFETs; deben fiarse mas del esquema que del ojo...
Si4800 es uno de los mas usados MOSFET canal N en las placas base.
AO4800 es un doble MOSFET canal N.
En la serigrafia de las capsulas aparece solo el logo de Alpha & Omega (AO4800) y nada mas para el de Vishay (Si4800).
Consultando el esquema se vera claramente que tipo de transistor es...

[mush]

Muchas gracias por el apunte 2info voy a editar el mensaje para que quede mejor con tu apunte.

Aqui la prueba

[Actros]

Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones, si me permitis, quisiera hacer una aclaracion a la hora de medir los Mosfet en placa. Antes de soltarlos yo siempre mido si esta bien polarizados para que abran y dejen circular la corriente a traves de ellos. He leido muchos hilos del foro y creo que hay algo de confusión en esto. Para que un Mosfet habra no solo es necesario que tenga en su Gate tension, primero creo que hay que ver si es de tipo P o tipo N, en caso de que sea tipo:
- N, no basta con que el Gate tenga tension positiva, por ej. 10v. sino que hay que medir Vgs (tension entre Gate y surtidor). Esta tension es la que debe ser positiva para que el transistor empieze a circular corriente, normalmente +3,5 v en adelante hasta unos +10v que es cuando el transitor esta abierto del todo y circula el maximo de corriente a traves de él (estos datos se ven normalmente en la gráfica del datasheet). Si en el Surtidor hay 18 v y en el Gate hay 15v el transitor no va abrir. Debe de haber por lo menos 21-22v en el Gate para que empieze a circular corriente a traves de el. "Vgs debe ser +"

En el caso del transistor tipo:
- P, ocurre al revés, para que circule corriente a traves de él, la Vgs (tension entre Gate y surtidor) debe ser negativa. normalmente entre -3,5v en adelante hasta unos -10v que es cuando el transistor esta abierto del todo y circula el máximo de corriente a traves de él (para ver esto nos fijamos en la grafica del datasheet). En este caso si en el surtidor hay 18 v y en el Gate hay 20 el transistor no va a abrir. Para que circule corriente en el Gate debera tener 15 v o menos. "Vgs debe ser -"

Digo esto porque he leido muchas veces que en el Gate tienen voltaje y creen que el transistor esta mal porque no deja circular corriente a través de él. Lo malo que esta tension la miden con referencia a "masa" no con referencia a la tension que hay en el surtidor. Hay que medir siempre la tension Vgs y ver si es + o - para ver si el transistor funciona o no. A parte de comprobar evidentemente que no este en corto internamente. Es por esto que yo solo los suelto para medirlos si veo que estan bien polarizados y a pesar de ello no circula corriente.

Repito muchas gracias por vuestro esfuerzo y por los tutuoriales que dejais, ya me hubiese a mi gustado haber encontrado todas esta información hace tiempo. Un saludo...

[mush]

Aqui unos videos de reparacion sobre placa base:

este tiene un par solo


este otro es conocido, sieguntur, tiene bastantes mas videos si entras en su canal. Tiene un acento bastante raro e incomodo


Estan en ingles pero se entienden bastante facil ya que habla de cosas que ya sabemos como se llaman y las que no al final la deduces.